Monday, May 21st 2012, 10:16pm UTC+2

You are not logged in.

  • Login
  • Register
Calendar
Mo Tu We Th Fr Sa Su
Birthdays
Buddies
No users in list
New Member

eisteezitrone (Today, 10:09am)

onkeltom (Yesterday, 9:32am)

markus 123 (May 19th 2012, 8:32pm)

catsitter (May 18th 2012, 9:22am)

Jürgen57 (May 17th 2012, 1:38pm)

Statistic

2,223 Members - 9,884 Threads - 109,480 Posts (On an average 50.8 Posts/Day)
Newest Member eisteezitrone.

Honda Rostlauben

Mario_B

Tourguide/Tourenplaner

Date of registration: Jul 27th 2006

Posts: 2,412

F-Status: aktiv

Birthday: Oct 2nd

Location: D-Berlin

Motorcycle: Deauville NT700V

Actual mileage: 8500

Year of manufacture: 2010

Color: Silber

Stammtisch: Berlin-Brandenburg Deauvilleros

GPS_System: 7000TS, GPS60, 4350max, Navigon 6310, Navigon 40 Plus

Topic starter

1

Saturday, January 24th 2009, 5:22pm

Honda Rostlauben

Hi,

seit über einem Jahr reklamiere ich immer wieder den Schalthebel meiner Deauville und bekomme immer zu hören das wäre nur ein wenig
Flugrost. Komisch immer wenn ich es weg mache (mit Lusterpads oder ähnlichen wie der Händler mir empfohlen hat) dauert es ca 3 Tage
und es geht von vorne los.

Da ich aufgrund der vereisten Strassen nun 4 Wochen nicht gefahren bin, wurden meine Deauville ja auch vier wochen nicht bewegt tja
und was finde ich da heute ?
[attach]7401[/attach]

Da will mir doch keiner ernsthaft erzählen das wäre nur flugrost ? Und nicht das jemand denk , ja mal pech gehabt mit der Deauville, nein
meine Rückleuchten sind auch wieder ein feuchtbiotop. Nun werd ich also Montag beim freundlichen auftauchen und damit die Tradition
fortsetzen mindestens einmal im Monat in der werkstatt zu stehen ... ich bleib dabei, ohne Garantie ist dieses Mopped echt ein Geldgrab.

Zu guter letzt, Anjas CBF600 sieht auch nicht besser aus (Wohlbemerkt EZ: 08/2008 !!!), das scheint also ein wirkliches Honda Problem zu sein.
Wenn ich mir die CBF500 meines Bruders anschaue (EZ 2000) scheint das Honda früher besser im Griff gehabt zu haben.

Hier mal ein Bild von der CBF:
[attach]7402[/attach]

Gruß Mario
Reiseberichte über meine Touren, sowie news aus von der Tourenplanung gibt es auf meiner Homepage Die Nächsten Touren: März 2012 - Gardasee/Trentino / Mai 2012 - Pfingstour nach Franken / Juni 2012 - Norwegen Tour / 2013 - Schottland "Oops we do it again Tour"

Farfalla

Unregistered

2

Saturday, January 24th 2009, 5:29pm

salve Mario

das Material bei der 650er war besser, meine 98er sieht immer noch gut aus.
Ich denke da muss Honda, in diesem Fall dein Freundlicher, handeln und zwar zu deiner Zufriedenheit.

ci vediamo
Farfalla

Silbervogel

erst Viller - jetzt Q Treiber

Date of registration: May 15th 2008

Posts: 313

F-Status: aktiv

Birthday: Jul 29th 1965 (46)

Location: Braunschweig

Motorcycle: BMW

Actual mileage: 31000

Year of manufacture: 2009

Color: Biarrizblau Metallic

Stammtisch: -

GPS_System: Garmin Zumo 550

3

Saturday, January 24th 2009, 5:32pm

Hallo Mario

Das sehe ich genauso, da muß dein Händler ran. Sieht ja Übel aus. Sowas gehört auf Garantie getauscht und basta.

Gruß Dirk ::dva::
Gruß Dirk aus BS ::dva::

Andreas_KNord

Intermediate

Date of registration: Jul 8th 2006

Posts: 249

F-Status: aktiv

Location: Köln

Motorcycle: Deauville NT700V

Year of manufacture: 2006

Color: Bloom red metallic

GPS_System: Garmin Quest I

4

Saturday, January 24th 2009, 6:21pm

Mario,

bei meiner 700er (Garagenfahrzeug) waren nach 18 Monaten einige Rostpickel auf dem Lenker. Den hat der Händler auf dem üblichen Reklamationsweg bei Honda ausgetauscht. Da kamen dann so blöde Fragen wie "Waschen Sie das Motorrad auch immer nach Fahrten im Winter?. Von wegen Salzkorrosion". "Oder, sind Sie Laternenparker? Dann kann das schon mal passieren."
Es hängt offenbar vom Willen und Wollen des Händlers ab. Und bei Deiner Ville sieht es ja nun besonders schlimm aus.
Frag' mal Helmut, unseren Master of Desaster. Der kennt sich mit diesem Thema aus.
Wenn noch Garantie auf dem Fahrzeug ist, dann sollte die Reklamation eh kein Problem sein. Ansonsten direkt an Honda in Offenbach schreiben.

Toi, toi, toi
Andreas

Mario_B

Tourguide/Tourenplaner

Date of registration: Jul 27th 2006

Posts: 2,412

F-Status: aktiv

Birthday: Oct 2nd

Location: D-Berlin

Motorcycle: Deauville NT700V

Actual mileage: 8500

Year of manufacture: 2010

Color: Silber

Stammtisch: Berlin-Brandenburg Deauvilleros

GPS_System: 7000TS, GPS60, 4350max, Navigon 6310, Navigon 40 Plus

Topic starter

5

Saturday, January 24th 2009, 6:30pm

Hi,

klar hat meine noch Garantie ... EZ 08/2007 ... also gerade mal 1.5 Jahre Jung das teil. Leider kann ich nur ein Motorrad gleichzeitig fahren, sonst
würd ich dem händler beide Hondas auf einmal auf den Hof stellen. Das mit dem Lenker kenn ich auch ist wie der Schalthebel nicht er nach
18 Monaten sondern schon von anfang an so. Am lenker ist es nach dem 4. mal weg polierenauch tatsächlich nicht wiedergekommen.
Was Salz betrifft, in Berlin ist immernoch Salz verbot, nur in extremsituationen darf salz gestreut werden (sowie Autobahn und die Bundesstrasse).
Das heißt wenn die hier Salz streuen komm ich eh aus meiner Strasse nicht raus, mit anderen worten meine Deauville hat noch kein Salz gesehen.
Sie hatte auch noch nie die Salztypischen flecken und das Rostproblem hab ich schon den ganzen sommer durch.

Garantie hin oder her , es nervt gewaltig diese ewigen reklamationen ... Irgendwer hatte hier doch letztens geschrieben Deauville fahrer sind
arm dran, kaum Rückrufe, keine Werkstattaufenthalte etc .... man ich würde dem gerne 50% meiner Werkstattaufenthalte abegeben und ich hab
das ganze hier ja mal zwei stehen.

Ich bin auch gespannt was der Händler nun meint ... mit wegputzen lass ich mich jetzt nicht mehr abspeisen ... genauso bin ich gespannt wie er
sich erklärt das in der erst ende November auf Garantie getauschten Lampeneinheit schon wieder ein Feuchtbiotop herscht ...

Gruß Mario
Reiseberichte über meine Touren, sowie news aus von der Tourenplanung gibt es auf meiner Homepage Die Nächsten Touren: März 2012 - Gardasee/Trentino / Mai 2012 - Pfingstour nach Franken / Juni 2012 - Norwegen Tour / 2013 - Schottland "Oops we do it again Tour"

falke_eastend

Galaxy-Hawk

Date of registration: Aug 22nd 2006

Posts: 610

F-Status: aktiv

Birthday: Jan 9th 1962 (50)

Location: Barnim -D

Motorcycle: Deauville NT700V

Year of manufacture: 2006

Color: anchor gray metallic

GPS_System: Navgear GP35

6

Saturday, January 24th 2009, 10:30pm

-Abbauen-

-Sandstrahlen-

-galvanisch Verzinken-

-Pulverbeschichten-

und Klarlack drüber ;) .

Hilft dauerhaft, spart ´ne Menge Lauferei und schont die Nerven auf Dauer. ::dfr::

Ville Grüße, Sven ::dvn::
All unser Tun ist stets nach vorn ausgerichtet. Vieles begreifen wir erst durch den Blick in den Rückspiegel. ::dvn::

larssen

:-)

Date of registration: Jul 11th 2007

Posts: 1,174

F-Status: aktiv

Birthday: Apr 4th 1961 (51)

Location: Stuttgart

Motorcycle: Deauville NT650V

Year of manufacture: 2002

Color: Tasmania Green Metallic

Stammtisch: BaWü'ller

GPS_System: Garmin zumo 550

7

Sunday, January 25th 2009, 9:14am

Hallo Sven,

deinen Tipp solltest Du direkt an Honda weiterleiten.
Gruß

Werner(larssen)

Wer nix weiß muss alles glauben.

Andreas_B

RG Moderator a. D.

Date of registration: Jul 6th 2006

Posts: 819

F-Status: aktiv

Birthday: Oct 7th 1959 (52)

Location: Berlin - D

Motorcycle: Kein Motorrad

Year of manufacture: 2006

Stammtisch: Berlin-Brandenburg Deauvilleros

8

Sunday, January 25th 2009, 9:21am

Genau und gleich noch den Vermerk dran, dass zumindest das Ergebnis (Rostfreiheit) ja schon bezahlt war!

Mario_B

Tourguide/Tourenplaner

Date of registration: Jul 27th 2006

Posts: 2,412

F-Status: aktiv

Birthday: Oct 2nd

Location: D-Berlin

Motorcycle: Deauville NT700V

Actual mileage: 8500

Year of manufacture: 2010

Color: Silber

Stammtisch: Berlin-Brandenburg Deauvilleros

GPS_System: 7000TS, GPS60, 4350max, Navigon 6310, Navigon 40 Plus

Topic starter

9

Sunday, January 25th 2009, 10:54am

Hallo,

bei solchen vorschlägen frag ich mich ob Die ihr Auto (Neufahrzeug) auch komplett umlackieren würden wenn sich da Rost bildet ...

aber vieleicht haben wir ja was im Handbuch überlesen ? Vieleicht steht in der Bedienungsanleitung der Honda Motorräder ja drinne: "Vor Feuchtigkeit schützen, nicht dem Regen aussetzen".

Gruß Mario
Reiseberichte über meine Touren, sowie news aus von der Tourenplanung gibt es auf meiner Homepage Die Nächsten Touren: März 2012 - Gardasee/Trentino / Mai 2012 - Pfingstour nach Franken / Juni 2012 - Norwegen Tour / 2013 - Schottland "Oops we do it again Tour"

Rainer_HB

Hanseaten-Tourer aus Bremen

Date of registration: Jul 11th 2006

Posts: 429

F-Status: aktiv

Birthday: Dec 6th 1957 (54)

Location: Bremen-D

Motorcycle: Deauville NT700V

Actual mileage: 71500

Year of manufacture: 2006

Color: Dusk Beige Metallic (Gold)

Fuel consumption:

GPS_System: Garmin Zumo 550 und Funk Wintec LP-4502 an BAEHR Verso XL

10

Sunday, January 25th 2009, 11:39am

Rostr am Schalthebel

Moin Mario,

bei mir war es auch so, zwar nicht so schlimm aber halt Rost, auch am Bremspedal.

Wurden beide in der Garantíe getauscht.Material das gleich.Rosten auch wieder.

Werde jetzt wohl auch selber nachlackieren und dann ist Ruhe. Zumal ich immer fahre nur bei Glatteis nicht.

Liebe Grüße Rainer
:dmtp: Honda Golddeauville-Treiber ::dvn::


davor:
250 ccm Adler Eigenumbau
Hercules Wankel W2000
750 ccm Yamaha 3 Zylinder
200 ccm Piaggio Cosa Roller
MZ 150
Kawasaki GPZ 550

Lutz

Kurvenjäger

Date of registration: Oct 3rd 2006

Posts: 939

F-Status: aktiv

Birthday: Apr 13th

Location: Weiterstadt - D

Motorcycle: Deauville NT700V

Year of manufacture: 2007

Color: Bloom Red Metallic

Stammtisch: Rhein-Main-Biker

GPS_System: Navigon 6310

11

Sunday, January 25th 2009, 12:17pm

Dass bei einigen solch massive Rostprobleme trotz anscheinend vernünftiger Pflege auftreten, deutet doch daraufhin, dass bei der Teileproduktion enorme Qualitätsschwankungen auftreten. Anders ist es nicht zu erklären, dass einige Besitzer, trotz „gleichem Baujahrs“, so viel Rost zu vermelden haben, während andere damit anscheinend nicht zu kämpfen haben.
Bei meiner Deauville (04.2007, wann immer sie auch wirklich hergestellt worden ist) habe ich bis jetzt außer minimalen Flugrost am Lenker, der sich sehr einfach wegpolieren ließ, auch keinen Ärger mit dem braunen Teufel, TOI,TOI, TOI! Und ich habe keine Garage. Meine Ville steht immer draußen, allerdings abgedeckt durch eine WIRKLICH luftdurchlässige Haube. Bei der originalen, 60 € teuren Honda-Abdeckung, meines ehemaligen Rollers mußte ich feststellen, dass sie zwar wasserdicht war, aber dass nach Regen die Sonneneinstrahlung den Roller unter der Haube durch Schwitzwasser klitschnass werden ließ. Da fing der Rostärger dann sehr schnell an. Kaum hatte ich die „Garage“ gewechselt, war auch das Problem behoben. Was ich damit sagen will ist, jeder Laternenparker mit Abdeckung sollte nach Regen, bzw. schnell wechselnden Temperaturen nach oben hin, mal die Plane anheben und kontrollieren, was sich darunter tut. Wenn das Motorrad nass ist, ist die Luftdurchlässigkeit von innen nach außen nicht in Ordnung. In solchen Fällen ist es sinnvoller, die Plane ganz weg zu lassen.
Zu den aufgeführten Reklamationen kann ich auch nur sagen, dass es teilweise sehr mühsam und zeitaufwendig ist. Meistgebrauchte Argumentationen, vor allem seitens Honda, sind:
„Das Problem ist uns völlig unbekannt“ oder „Sie sind der erste, der das reklamiert“. Ob man Honda nachweisen könnte, dass sich schon dutzende von Kunden schriftlich beschwert haben, interessiert sie in der Regel nicht, sondern verweist dann auf die Zuständigkeit des jeweiligen Händlers.
Der HH hat das Problem zwischen den Fronten zu sitzen. Einerseits will er den Kunden zufrieden stellen, andererseits will er nicht der Dumme sein, der die Zeche zahlt. Also muß er zusehen sich entweder die Kosten von Honda zurück zu holen, oder eine akzeptable Lösung mit dem Kunden zu finden
Gruss ::dva:: Lutz

Davor:
2 Jahre 125er Honda Pantheon 4T

falke_eastend

Galaxy-Hawk

Date of registration: Aug 22nd 2006

Posts: 610

F-Status: aktiv

Birthday: Jan 9th 1962 (50)

Location: Barnim -D

Motorcycle: Deauville NT700V

Year of manufacture: 2006

Color: anchor gray metallic

GPS_System: Navgear GP35

12

Sunday, January 25th 2009, 1:21pm

Danke, Werner_HB:



Quoted

"...Werde jetzt wohl auch selber nachlackieren und dann ist Ruhe...."

Genau das meine ich. Weshalb sich manche solchen Stress machen? Ist ein angegammelter Schalthebel mit Flugrost (keine Durchrostung!!) nun wirklich der Grund, um kilometerweit zum HH zu fahren und sich dann noch 6 Wochen lang darüber aufzuregen? Dass die Qualität mit den Modellen nach der NTV 650 ab Mitte der 90er insgesamt gesunken ist, wissen wir doch.

Ein Pinsel, sehr wenig Reparaturlack und vielleicht eine Stunde Arbeit tun es doch auch und man hatte dabei vielleicht sogar noch seinen Spass und vor allem: keinen Ärger, keinen Stress...

Es gibt doch wirklich Schlimmeres (siehe: gebrochener Hauptständer, der sich während der Fahrt fast ins Hinterrad verkeilt hatte...). Das ist ein Problem! Nicht etwa Flugrost am Schalt- oder Bremshebel! Wer ihn so nicht mag, kann ihn ja verchromen lassen, wie seinerzeit alle MZ-Motorräder hatten, da rostete nichts so schnell;-)



Ville Grüße, Sven
All unser Tun ist stets nach vorn ausgerichtet. Vieles begreifen wir erst durch den Blick in den Rückspiegel. ::dvn::

blue0711

Luxustourer

Date of registration: Aug 28th 2006

Posts: 686

F-Status: aktiv

Birthday: Apr 22nd 1967 (45)

Location: Stuttgart

Motorcycle: BMW

Actual mileage: 117000

Year of manufacture: 2004

Color: dark graphit metallic

Stammtisch: -

GPS_System: Garmin Zumo 660

13

Sunday, January 25th 2009, 1:43pm

Na, sagen wirs mal so: Ich fahr deswegen ja nicht extra hin, aber wenn mir anlässlich der zweiten (!) Inspektion der Händler frech ins Gesicht sagt, dass ich da ja wohl nicht richtig geputzt hätte, frag ich mich schon, was das soll.

Ist ja auch nicht die einzige Abwimmel-Tour, die da gefahren wird. Ich muss nicht erst im Krankenhaus landen, um mich veräppelt zu fühlen.
www.motorrad-kinder.de
Meine Karriere:
Kawa Z400 (Kolbenfresser bei 25Tkm), Kawa Z440 Ltd (Rahmen und Gabel an einem Eisenpfosten zerschellt), Reste zusammengebaut und weiter gings: Z440 Spezial
10 Jahre nix, und nu Luxusdampfer: BMW K1200LT, BJ 2004

Mario_B

Tourguide/Tourenplaner

Date of registration: Jul 27th 2006

Posts: 2,412

F-Status: aktiv

Birthday: Oct 2nd

Location: D-Berlin

Motorcycle: Deauville NT700V

Actual mileage: 8500

Year of manufacture: 2010

Color: Silber

Stammtisch: Berlin-Brandenburg Deauvilleros

GPS_System: 7000TS, GPS60, 4350max, Navigon 6310, Navigon 40 Plus

Topic starter

14

Sunday, January 25th 2009, 4:44pm

Hallo,

nur zwei Worte dazu, bevor das hier mal wieder eskaliert.
a) Der HH ist für mich von der Arbeit 1.5 km entfernt, Entfernungstechnisch garkein Problem und ausserdem scheint man zu überlesen das ich eh hin muss, da die hintere Lampeneinheit (anfang
November 2008 erst aus dem selben grund getauscht) auch wieder ein feutchtbiotop ist. Oder bastelt da der gute Sven auch wieder was selber ?

b) Solange es genügend Kunden wie falke_eastend gibt die statt Garantie einlösen lieber selber Reparieren, wird in Deutschland (und das gilt für alle Produktkategorien) weiterhin
Billigschrott bis zum abwinken verkauft und auf Kunden Service geschissen. Ehrlichgesagt ist mir dieser Kundenstamm echt mitlerweile ein Dorn im Auge, letzendlich sind sie daran
schuld das die Hersteller sich so ein mist überhaupt erlauben können. Wenn -jeder- der dieses Problem hat, entsprechend reklamiert wird das dem Hersteller irgendwann zu teuer und
er schaft endlich vernünftig abhilfe.

Lieber Sven, nimms mir nicht übel, aber wir haben in den letzten 18 Monaten insgesamt rund 18 T EURO (ohne Inspektionen!) bei Honda gelassen und dafür werde ich definitiv nicht meine Garantiefälle
selber reparieren.

Gruß Mario
Reiseberichte über meine Touren, sowie news aus von der Tourenplanung gibt es auf meiner Homepage Die Nächsten Touren: März 2012 - Gardasee/Trentino / Mai 2012 - Pfingstour nach Franken / Juni 2012 - Norwegen Tour / 2013 - Schottland "Oops we do it again Tour"

bob

Intermediate

Date of registration: Jul 7th 2006

Posts: 205

F-Status: aktiv

Location: Hamburg

Motorcycle: Deauville NT650V

Year of manufacture: 2006

Color: Carnelian Red Metallic

Stammtisch: -

GPS_System: TTR

15

Sunday, January 25th 2009, 7:53pm

die verchromten Teile werden ja normalerweise badverchromt. Die Schichtdicke liegt meines Wissens so zwischen 10 und 30 Mikrometer (bitte korrigiert mich, wenn ich daneben liege). Fakt ist aber, je länger die Teile in der "Soße" verweilen, desto dicker die Schicht. Und wenns mal schnell gehen soll, werden halt die Teile früher rausgeholt ...

Gruß
Bob

blue0711

Luxustourer

Date of registration: Aug 28th 2006

Posts: 686

F-Status: aktiv

Birthday: Apr 22nd 1967 (45)

Location: Stuttgart

Motorcycle: BMW

Actual mileage: 117000

Year of manufacture: 2004

Color: dark graphit metallic

Stammtisch: -

GPS_System: Garmin Zumo 660

16

Sunday, January 25th 2009, 8:12pm

0,2 bis 0,5 µm, ab 1µm spricht man schon von Hartverchromt
www.motorrad-kinder.de
Meine Karriere:
Kawa Z400 (Kolbenfresser bei 25Tkm), Kawa Z440 Ltd (Rahmen und Gabel an einem Eisenpfosten zerschellt), Reste zusammengebaut und weiter gings: Z440 Spezial
10 Jahre nix, und nu Luxusdampfer: BMW K1200LT, BJ 2004

Voklamm

Unregistered

17

Monday, January 26th 2009, 11:10am

Rostlaube

Hallo und Moin,

ich kann da keine negativen Erfahrungen beisteuern. Meine Ville ist 2 Jahre alt und noch keine einzige Roststelle. Die Shadow meiner Frau ist 4 und der einzigste Rost ist an der Tante Luise Scheibe.

Zur Erklärung sei vielleicht gesagt, dass die Bikes in einer lauwarmen Garage stehen.

Allerdings sind wir reine Hobbyfahrer und benutzen sie nur in der Freizeit. Es lohnt sich bei einem Arbeitsweg von ca 1 Km nicht wirklich das Motorrad zu nehmen , zumal die Garage auf halben Wege ist.

Grüsse aus dem kalten , nebeligem Bremen

Volker

hubi85120

Unregistered

18

Monday, January 26th 2009, 12:25pm

Quoted from "Voklamm"

ich kann da keine negativen Erfahrungen beisteuern. Meine Ville ist 2 Jahre alt und noch keine einzige Roststelle.
genauso auch bei meiner 05/2006er Ville

Peter "Emsland"

"Emslandbiker"

Date of registration: Apr 25th 2007

Posts: 460

F-Status: aktiv

Birthday: Feb 4th

Location: Lingen/Nds.

Motorcycle: Deauville NT700V

Actual mileage: 20000

Year of manufacture: 2008

Color: Bloom Red

Stammtisch: -

GPS_System: Garmin Zumo 210 CE

19

Monday, January 26th 2009, 12:49pm

von wegen Rost . . .

Meine "alte rote 650iger" nicht und meine neue "700" auch nicht . . . kein Rost (nirgendwo), steht im Carport. Ab und zu mal etwas geputzt mit Mittelchen von "Louis" (. . . ja ein bisschen muss man investieren, Spüli von Mutti reicht da nicht! :D ).

Honda . . . Rostlaube . . . nö !!! Stimmt so nicht ! :thumbdown:
X( "Emslandbiker on Tour"! 8)

hubi85120

Unregistered

20

Monday, January 26th 2009, 1:37pm

Quoted from "Peter "

Spüli von Mutti reicht da nicht!
doch, doch - tuts auch. Nehm dazu eigentlich immer Spülmittel mit Wasser verdünnt und trags mit der Sprühflasche aufs nasse Moped auf. Was aber aus meiner Sicht wichtiger ist ist die Hartwachskonservierung hinterher - zum Einen blitzt dann alles schön und zum Anderen denke ich dass der Lack und auch Teile wie Schalthebel, Motorblock und Fussrastenträger dadurch einen gewissen Schutz erhalten. Und seit ich mal vor 25 Jahren bei einer derartigen Putzaktion bei meiner damaligen
Güllepumpe
ist die CX-500 von Honda Güllepumpe eine fehlende Schraube an der Bremse entdeckt habe, gibt es mir zudem das gute Gefühl einer gewissen Kontrolle


Aber grundsätzlich kann ich Mario verstehen - es ist sehr ärgerlich, dass dem Motorradfahrer deutlich mehr pflegende Tätigkeiten als beim Auto aufgebürdet werden. Und wenn dann Mängel auftreten, wird der Kunde der Einfachheit halber zuerst mal in die Ecke gedrängt, dass er sein Fahrzeug nicht bestimmungsgemäss gepflegt hat

This post has been edited 1 times, last edit by "hubi85120" (Jan 26th 2009, 1:42pm)

27 Users apart from you are browsing this Thread:

7 Members and 20 Guests

doctaylor, flyer, Hans-Jürgen, jt03, Slowracer, vETNH, Winne_B

Similar threads