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Motor-Getriebe: E-10-Kraftstoff für Deauville-Motoren verträglich?

Deauvillion

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1

Tuesday, November 16th 2010, 10:22pm

E-10-Kraftstoff für Deauville-Motoren verträglich?

Hallo zusammen,

ab Anfang 2011 soll an den bundesdeutschen Tankstellen der zweite Versuch einer sukzessiven Einführung von so genanntem E-10-Kraftstoff erfolgen. 2008 wurde das Benzin, das 10 Volumenprozent Ethanol (statt wie üblich 5 %) enthält, sehr schnell wieder vom Markt genommen, weil sich gezeigt hatte, dass insbesondere ältere Motoren damit Probleme bekommen.

Zwar soll der bislang übliche Kraftstoff (mit 5 % Ethanolanteil) bis mindestens 2014 überall verfügbar bleiben, doch wüsste ich gern, ob die Deauville-Motoren (insbesondere auch Schläuche, Dichtungen etc.) dieses Benzin vertragen. Und was würde nach 2014 bei Unverträglichkeit?
Müssen die Motoren umgerüstet werden?

Gibt es hier im Forum Erkenntnisse oder sind gar verlässliche Information (z.B. von Honda Offenbach) dazu vorhanden?

Ich habe morgen einen Termin beim Freundlichen und werde den Meister dazu befragen. Nur fürchte ich, dass er sich sicherheitshalber auf die "Keine-Experimente-Position" zurückzieht und empfehlen könnte, den bisherigen Sprit zu tanken.

Es soll bei irgendeiner Institution auch eine (Verträglichkeits-)Liste existieren, auf der Motoren aufgeführt sind, die den neuen Kraftstoff abkönnen. Nur wüsste man es natürlich schon gern offiziell, ob man den Saft bedenkenlos tanken kann.

Vielleicht müsste man eine offizielle Anfrage an Honda Offenbach stellen?

Gruß von der Ruhr: Holger
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Deauvillion

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2

Wednesday, November 17th 2010, 9:09pm

Honda sagt: E10 kein Problem bei der Deauville

Hallo,

mein Besuch beim Freundlichen hat Positives ergeben:

Die Werkstätten erhielten am 11.11.2010 ein Service-Rundschreiben, in dem sich Honda offiziell zur Verwendbarkeit von E10-Kraftstoff in seinen Motoren äußert. Angehängt an das Rundschreiben, das mir vorliegt, ist eine elfseitige Liste (Stand 10.11.2010), in der für sämtliche produzierten Motoren die Tauglichkeit (oder auch nicht) bescheinigt wird.

Die die Deauville betreffende Seite habe ich Euch gescannt und hier angehängt.

Quintessenz: Sowohl RC 47 (NT 650 V) als auch RC 52/59 (NT 700 V) können mit E-10-Kraftstoff gefahren werden.

Im Anschreiben weist Honda auch bei E10-Verträglichkeit vorsichtshalber darauf hin, dass "dieser Kraftstoff unter Umständen einen unrunden Motorlauf verursachen und zu einer Leistungsminderung führen" kann.

Gruß von der Ruhr: Holger
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Mario_B

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3

Wednesday, November 17th 2010, 9:18pm

Hallo,

vorsicht es gibt Kraftstoff mit Methanol oder Ethanol vermischt. Im Fahrerhandbuch meiner NT700 steht dazu unter Benzin folgendes:

Mindestens 91 Oktan mit nicht mehr als 5% Methanol oder
mindestens 91 Oktan mit nicht mehr als 10% Ethanol.

Mit anderen Worten, zumindest das was Du für NT700 da erfahren hast, steht auch (ohne irgendwelche Einschränkungen) in meinem Handbuch (Mod. 2010 ) .

Gruß Mario
Reiseberichte über meine Touren, sowie news aus von der Tourenplanung gibt es auf meiner Homepage Die Nächsten Touren: März 2012 - Gardasee/Trentino / Mai 2012 - Pfingstour nach Franken / Juni 2012 - Norwegen Tour / 2013 - Schottland "Oops we do it again Tour"

Deauvillion

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4

Wednesday, November 17th 2010, 9:38pm

E10 = Kraftstoff mit bis zu 10 % Ethanol

Hi Mario,

dieser Thread behandelt laut Überschrift E10-Kraftstoff, also solchen dem bis zu 10 Volumenprozemt Ethanol beigemischt wurden.

Bei Deiner Neuen handelt es sich vermutlich um eine RC 59 (Produktionsjahr 2010, Italien). Da sollte man davon ausgehen können, dass das Handbuch zwischenzeitlich aktualisiert worden ist und: dass sie auch für die neuesten Kraftstoffsorten geeignet ist.

Über Kraftstoff mit Methanol-Beimengungen habe ich mich hier nicht äußern wollen. Es ging mir lediglich um die Verträglichkeit des ab Januar von der Mineralölindustrie bereitgestellten E10 mit 10 % Ethanol in der Deauville.

Gruß von der Ruhr: Holger
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Mario_B

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5

Thursday, November 18th 2010, 7:07am

Hallo,

sorry das ich darauf hingewiesen habe das man Aufpassen muss weil es auch Benzin mit Methanol versetzt gibt (fragen an der Tanke könnte helfen).
Und sorry das ich bestätige das im Handbuch der aktuellen Modellen sogar E-10 als zugelassener Treibstoff ohne einschränkungen drinnen steht.

Das ich ein Mod 2010 habe, steht in meinem Beitrag und nein es ist eine RC52 eine RC59 ist im übrigen eine CBR1000. Und der Motor ist innerhalb der NT700 (RC52) Serie noch nicht geändert worden.

Gruß Mario
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Deauvillion

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6

Thursday, November 18th 2010, 1:17pm

Fehler in der Honda-Liste?

Quoted from "Mario_B"

Das ich ein Mod 2010 habe, steht in meinem Beitrag und nein es ist eine RC52 eine RC59 ist im übrigen eine CBR1000. Und der Motor ist innerhalb der NT700 (RC52) Serie noch nicht geändert worden.
Hallo Mario,

wenn es so ist, wie Du schreibst, dann wäre in der Liste von Honda, die ich bekommen und hier angehängt habe, ein Fehler: Dort ist die NT700V/VA aus italienischer Produktion ab Baujahr 2010 explizit als RC59 bezeichnet. Dies habe ich lediglich wiedergegeben.

Dass Deine neue Deauville aus eben dieser (neuesten) Produktion stammt, hatte ich vermutet. Dies scheint dann allerdings nicht der Fall zu sein, wenn es sich um eine RC52 handelt.

Dass wir neben dem ab Januar verfügbaren Ethanol-haltigen E10-Kraftstoff ohne Probleme auch solchen mit Methanol-Beimengung tanken können: umso besser. Danke für die Information.
:::-fr-:::

Gruß von der Ruhr: Holger
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Frank_OD

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7

Thursday, November 18th 2010, 11:38pm

Lt. der Hondaliste ist die CBR1000 eine SC59.

Frank

Mario_B

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8

Friday, November 19th 2010, 7:22am

Hallo,

stimmt SC steht für CBR ... alle CBR fangen ja mit SC an ...

habe gerade noch in die EC Konformitätserklärung geschaut bei meiner Deauville: Type RC52, Variante 3, Version 1 ... passt. Variante 1 war die erste 2006 und Veriante die 2008er Modelle.

Es seht aber auch noch der Hersteller Montesa Honda in Spanien drinnen obwohl hier im Forum ja schon lange bekannt ist das die garnicht mehr in Spanien gebaut wird, aber der herstellungsort muss ja nicht dem Hersteller ort entsprechen. Man erkennt die Modelle auch an Type und Ausführung, wenn die Ausführung mit 06 beginnt ist es eine 2006er, mit 08 die 2008er und mit AA sind es die 2010er ...

Wenn Honda auf eine RC59 umstellt würde das auch heissen es gibt eine komplett neue Typegenehmigung, neue Versicherungstabellen etc etc ... viel zu teuer.

Tut aber alles nichts zur Sache, fakt ist ich habe ein 2010er Modell, es ist weiterhin eine RC52 und da ist auch noch immer der selbe Motor drinnen und im Handbuch ist E-10 Kraftstoff so wie von mir oben genannt freigegeben.

Schauen wir mal, vieleicht taucht ja irgendwann mal im Forum eine RC59 auf.

Gruß Mario
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Helmut_FKB

was sind schon Titel.....

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9

Friday, November 19th 2010, 2:05pm

also ich habe meiner RC 47, (ich hoffe die Bezeichnung ist richtig), schon von Anfang an hin und wieder mal bis zu 1/2 Liter Spiritus = Ethanol 94% zugegeben, um Kondenswasserbildung zu verhindern. Das waren schon mal zusätzliche 3 %
Auch habe ich schon des Öfteren mal E85 (bis zu 5 Liter) zugetankt, da mein Tankwart meinte, dass fast alle Fahrzeuge ab BJ 2000 zumindest mit einer Beimischung bis zu 1/3 von E85 keine Probleme haben würden.
Ich habe das auch schon mit meinen PKWs ausprobiert und mehrfach etwa 1/3 E85 zugetankt. Es hat bisher nicht geschadet.
Das Mischungsverhältnis würded dann wohl in etwa einem E28 entsprechen (das es natürlich zur Zeit nicht gibt).

Meine Erfahrungen mit diesen Mischungen: Keine merkbare Veränderung der Leistung oder der LAufkultur. Bei den PKW ging der Verbrauch um ca. 0,5Liter/100 Km nach oben.
In Brasilien gibt es schon seit Jahren fast nur noch E85, und die VWs, die dort gebaut werden, fahren schließlich auch hier bei uns rum.............
kann mir kaum vorstellen, dass dort andere Motoren verbaut werden..............

Von Honda wird man wohl darauf keine Garantie bekommen, aber ich werde es weiterhin tun, wenn ich will :)

Gruß
Helmut_FKb
Wenn Du eine helfende Hand brauchst, beginne mit der Suche am Ende Deines Armes !

smitti63

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10

Friday, November 19th 2010, 5:03pm

E10 "Stöffchen"

Hallo
da in Frankreich ja glaub ich schon seit April 2009 flaechendeckend 10% xxxx beigemischt werden, habe ich mich vor meiner Cevennen-Tour letztes Jahr informiert und nirgends gelesen, daß es dem Motor (RC47 in meinem Fall) schaden wuerde. Bin dann in knapp 10 Tagen etwa 4200km mit diesem Gemisch getourt und bin NICHT auf das hochprozentigere Oktangemisch umgestiegen (wobei die erste und letzte Tankfuellung dann zugegebenermaßen in Allemagne erfolgte) und mir ist NIX Negatives aufgefallen; und auch dieses Jahr in "etwas oestlicheren Gefilden", wo angeblich der Sprit teilweise ja auch etwas "gepanscht" sein sein soll, hat mich der V2 nicht im Stich gelassen, Da es ja kein soooo hochgezuechteter Motor ist, kann man, glaube ich beruhigt tanken, was nach Benzin riecht ;-)) und auch der 700 liegt wohl noch nicht im Bereich der Motoren, denen dauernde Höchstleistung abverlangt wird.
Steht ja schliesslich nicht an der Zapfsaeule dran, wenn da "Sonstwas" rauskommt!

tschoeoeoeeo
werner s.

Norisbiker

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11

Friday, November 19th 2010, 5:18pm

Hallo,



ich habe mich diesen Herbst auch in Frankreich rumgetrieben. Vogesen und so. Habe täglich getankt mit Super 95 Oktan. Was da an Zusätzen noch drin ist, steht ja gar nicht drauf. Aber "dat Motörche" hat reibungslos funktioniert. Machen wir uns also nicht verrückt.



Gruß

Norisbiker

Mario_B

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12

Friday, November 19th 2010, 5:43pm

Hi,

ich denke so einfach kann man das auch garnicht fest machen, mit meiner grauen NT700 hatte ich in Italien mal mit einer Spritfüllung ausetzer und stotternden Motor, aber es war fahrbar. Ob es am Zusatz lag, am panschen, wer weiß das schon genau ...

Verrückmachen sowieso nicht, denn wie gesagt in den aktuellen Handbüchern ist es freigegeben.

Gruß Mario
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Deauvillion

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13

Friday, November 19th 2010, 8:27pm

Hallo zusammen,

wie ich weiter oben schon schrieb: Honda hat den E10-Kraftstoff für alle Deauville-Typen RC47, RC52 und RC59 freigegeben. Also bei uns kein Problem mit E10.

Nur grundsätzlich gilt, dass Ethanol in höherer Konzentration sowohl Schläuche als auch Dichtungen angreift und insbesondere ungeschützte Aluminiumbauteile (z.B. entsprechende Tanks, Vergaser etc.), die damit in Berührung kommen, sehr viel schneller oxidieren lässt. Offenbar hat Honda aber bei den meisten Motoren Vorsorge getroffen.

Für alle, die es für ihr Modell noch einmal nachlesen wollen, hier die komplette Liste, die für die Öffentlichkeit freigegeben wurde.

Gruß von der Ruhr: Holger
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eamaf

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Saturday, March 5th 2011, 7:42pm

Vergasermembranen vs. E10............

Naja,
unabhängig von den Hondafreigaben werden zumindest die Vergasermembranen aus Gummi ( gibt´s nur bei der 650er) nicht so glücklich über den erhöhten Alkoholanteil sein.
Ab + an kann ja etwas Alk in den Tank, um Wasser im Sprit zu binden, dann verfahre ich das aber auch schnellstens. Bei einem dauerhaft erhöhten Alkoholanteil, werden sich doch einige leichter lösliche Teile wie Gummi + Leichtmetall früher in einer anderen Daseinsform wiederfinden.

Da man das Membranenwechseln an den Gasfabriken nicht als Routineaufgabe beherrschen möchte, ist das Ausweichen auf andere Sorten als E10 unkomfortabel aber sicher auch wirtschaftlicher.

Gute Fahrt mit allen Betriebsstoffen.
Darjusch


Das Leben ist kein Ponyhof,
- aber geritten wird trotzdem.

Andreas_KNord

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15

Monday, March 7th 2011, 12:51am

Nachdem ich heute die Nachrichten gehört und das hier

http://de.news.yahoo.com/2/20110306/tts-…na-c1b2fc3.html

gelesen habe, bin ich mir nicht mehr so sicher, ob ich beim nächsten Mal wieder E10 tanke. Hinzu kommt ja noch der Mehrverbrauch.

Gruß
Andreas

Teletubby

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Monday, March 7th 2011, 7:52am

Preisunterschied

:whisper: Hallo, das mit dem
Ölwechsel
Wechsel des Ölfilters,normalerweise alle 10.000 km. BITTE ÖL SORTE BEACHTEN!Ölwechsel im yahoo Bericht von Andreas, kann höchstens für Fahrzeuge im KURZBETRIEB gültig sein ... in der Regel wird bei mir das Öl über 100°C warm ... und der Wasseranteil im Öl oder in den Verbrennungsgasen verschwindet durch das dicke VA Rohr! :::020:::

?( Ich lese überall was vom Preisunterschied?
:wow: Hier in Krefeld kostet E10 genau so viel wie 95er Super ... deshalb ist es hier preislich egal, was man tankt ... da brauchen sich die Mineralölfritzen auch nicht wundern warum jeder 95er Benizin tankt. :grbl:
:grmster: Sobald das Zeug auch nur einen Cent günstiger wird steigt auch der Absatz. Also doch alles nur Politik? :friede:

::ele:: ...und zum Thema Mehrverbrauch: Der soll sa bei ca. 3% liegen! Doch so viel? ::willen::
::wgrins:: Na da werde ich mich wohl ein- oder zweimal am Gasghahn etwas zurückhalten müssen um das zu kompensieren! ::dva::


Gruß
::prost::
KR

cruiserwerner

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Monday, March 7th 2011, 11:09am

Hallo, Helau und Alaf,
ich hoffe immer noch darauf, dass man den E10 Sprit wieder zurücknimmt.
Jetzt bin ich total verunsichert,ob E10 wirklich nicht meinem "Motorrad schadet"
Man spricht immer nur von Motorverträglichkeit. Doch was ist mit den Teilen
der Kraftstoffversorgung? Da äußert sich keiner.
Nun kommt noch die Aussage von BMW, dass langfristig ein Schaden kommem kann.
Falls dann noch öfter das Öl gewechselt werden soll, frage ich mich wie man da
von Öl unabhänger werden kann.
Noch etwas, dass mich stört. Der Biozusatz wird aus Lebensmitteln gewonnen.
Täglich verhungern immer noch Menschen und wir haben Lebensmittel im Tank.
Auch wenn der E10 Sprit teurer ist, werde ich vorerst keinen tanken.
Schönen Rosenmontag wünscht Euch
Hans-Werner
Ich mag keine Raser

„Gott gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die
ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann,
und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.”
Reinhold Niebuhr


Kreidler, BMW R1200C,

StevenKnight_PI

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Monday, March 7th 2011, 11:34am

Ich werde auch erstmal abwarten!

In alter Verbundenheit zu Piaggio habe ich in einem Forum seinerzeit gelesen, dass Piaggio noch Ende 2010 für seine Roller die Unbedenklichkeit gegenüber E10 ausgesprochen hat... mittlerweile haben sie diese Aussage zurückgezogen und übernehmen keine Garantie mehr.

Bekommen doch immer mehr kalte Füße.

Ich werde, wenn denn E10 mal richtig eingeführt wird, erstmal weiterhin Super 95 (+) tanken. Dank Internet und anderen Medien wird man sehr schnell erste Berichte und Meinungen lesen können.



Erst dann weiß man genau, wie verträglich E10 für die Motoren ist... vorher ist viel Spekulation, auch von der Kraftfahrzeugbranche, dabei.



Sonnige Grüße

Stefan

marthon

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Monday, March 7th 2011, 11:44am

Quoted from "cruiserwerner"

...
Man spricht immer nur von Motorverträglichkeit. Doch was ist mit den Teilen
der Kraftstoffversorgung? Da äußert sich keiner.
...
Hallo Hans-Werner, das stimmt so nicht.
Am 4.Februar postete Helmut folgende Info von Honda:

Quoted

Hallo Deauviller,
die Antwort von Honda kam prompt:

Quoted

E-Mail Kundenbetreuung
vielen Dank für Ihre Anfrage zur Betankung der Honda Deauville mit E10.
Gerne teilen wir Ihnen mit, dass alle Honda Deauville

Typ RC47
Typ RC52
Typ RC59

bedenkenlos mit dem neuen Kraftstoff mit 10% Bioethanolanteil E10 betankt werden können.
Wir freuen uns, wenn diese Information hilfreich für Sie ist und wünschen Ihnen eine schöne Motorradsaison 2011
Die Anfrage lief über alle Modelle ab Baujahr 1998.

Gruß
Helmut
.
Nachzulesen ist es hier im Zusammenhang...

Und noch eine Bitte an alle:

Wir müssen das Thema nicht immer wieder in neuen Threads erneut beginnen.

Grundsätzlich gilt aus meiner Sicht folgendes:

1) E 10 ist auf Grund einer Richtlinie der EU einzuführen, sonst drohen Strafzahlungen, denn die Vorgaben der EU sind national umzusetzen.
2) Honda hat auf die Verträglichkeit hingewiesen; sollte ein Hersteller Bedenken über die Verwendbarkeit eines Kraftstoffes haben (z. B. wegen Dichtungen etc. ), würde er dies benennen, um Regresse abzuwehren.

Es bleibt allerdings unbenommen die "basisdemokratische" Abstimmung mittels Nichtkauf des E10-Sprits.

Mal schauen, wie die Strafzahlungen wegen Nichteinhaltens der vorgegebenen Quote dann über eine mögliche Mineralölsteuererhöhung auf alle Verkehrsteilnehmenr umgelegt werden.

Wollen wir wetten... ?( :whistling: ???

Gruß
Martin
Es muß ja nicht alles Sinn machen.

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Monday, March 7th 2011, 12:09pm

Hallo Martin,
du hast scheinbar die Tagesschau am Sonntag Abend verpasst. Der oberste "Technikchef" von BMW hat der Presse gegenüber geäußert, E10 verkürze die Lebensdauer aller Ottomotoren. Nun versucht man verzweifelt zurückzurudern aber selbst der ADAC kommentierte, dass es sich wohl um eine genauso kompetente wie auch unüberlegte Aussage handelt.
Viele Grüße
Tom

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