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Bremsen: Vorderradbremse kann bis zu Anschlag gezogen werden

Dieter47839

Unregistered

1

Wednesday, May 23rd 2007, 7:06am

Vorderradbremse kann bis zu Anschlag gezogen werden

Hallo zusammen,

als Neuling hier erstmal ein wenig vorweg. Ich fahre meine Ville seit ca. einem Jahr und bin Total begeistert. Ich habe meinen Führerschein erst 2001 gemacht. Die honda Deauville ist mein zweites Motorrad.

Jetzt mein Problem:

Nachdem vorne neue Bremsbelege eingebaut worden sind kann ich den Premshebel bis zum Lenkergriff ziehen. Ist das normal???? und wie kann man das abstellen.

Als ich das zum ersten mal festgestellt habe bin ich sofort zu meinem Schrauer gefahren und der hat die Bremse nochmal entlüftet. Keine Änderung. Auch ich selbst habe die Bremse nochmal entlüftet es hat sich nichts geändert. Nun hoffe ich das einer von euch mir weiterhelfen kann.

Gruß

Dieter

Helmut_FKB

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2

Wednesday, May 23rd 2007, 8:10am

RE: Vorderradbremse kann bis zu Anschlag gezogen werden

hallo dieter,

Normalerweise merkt man nach dem Wechsel der Bremsbeläge und pumpen, bis die Bremse wieder Druck hat, nichts mehr. Es ist aber sehr wichtig, durch mehrmaliges Betätigen der Bremse Druck aufzubauen! An der Bremsleitung wird überhaupt nichts geöffnet.
Wenn die Bremse wirklich gut entlüftet ist, muß die Bremse greifen, ohne dass der Hebel so weit durchzuziehen geht. Ist denn wirklich genügend Bremsflüssigkeit im Behälter und beim Entlüften auch alles richtig gemacht worden ?
Läüft irgendwo Brühe raus ? Etwas undicht ? Sonst fällt mir dazu nur ein defekter Hauptbremszylinder ein.

Wundert mich aber, dass dich dein Händler mit defekter oder nicht vernünftig arbeitender Bremse wieder vom Hof lässt.......

Gruß
Helmut_FKB
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This post has been edited 1 times, last edit by "Helmut_FKB" (May 23rd 2007, 8:13am)

Dieter47839

Unregistered

3

Wednesday, May 23rd 2007, 9:26am

RE: Vorderradbremse kann bis zu Anschlag gezogen werden

Erstmal danke für die schnelle Antwort.

Ich war nicht bei einem Händler ein Kupel von mir macht alles an meinem Motorrad. ndicht ist nichts habe ich gestern noch kontrolliert. Na ja Bremsen kann ich ja bin auch nocht nicht in eine Situation gekommen wo ich denken mußte das ich nicht zum stehen komme. Kann mich nur nicht mehr erinnern das es vorher auch so war. Ich habe beim bremsen auch noch nie der Griff bis zum Anschlag ziehen müssen.

Dieter

Voklamm

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4

Wednesday, May 23rd 2007, 9:38am

Vorderbremse

Hallo ,
ich kann meine Vorderbremese im Stand auch bis an den Griff ziehen. Während der Fahrt würde ich das nicht wagen, da betsimmt das ABS eingreifen würde.
Aber ich wäre schon längst bei einem FHH und hätte es nachschauen lassen.
Man hat ja nur ein Leben und nur eine Vorderbremse. Nur alleine auf die Hinterbremse würde ich nicht bauen.
::dvn::
Also hin zum HH

Volker

Helmut_FKB

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5

Wednesday, May 23rd 2007, 9:58am

RE: Vorderradbremse kann bis zu Anschlag gezogen werden

hallo dieter,
nochmal Klartext:
das ist nicht in Ordnung mit der Bremse !!!! Damit solltest du nicht fahren. Über den Handbremshebel muß man das Rad (zumindest bei der 650er) bis zum Blockieren bremsen können - auch aus der Fahrt heraus und mit voller Beladung !! Beim Motorrad läuft nunmal fast die ganze Bremskraft über das Vorderrad! Ein blockiertes oder quietschendes Hinterrad suggeriert eine Bremswirkung, die nicht wirklich da ist.

So genug Zeigefingerdrohung. Jetzt die Abhilfe- Idee:

Oft werden Fehler beim Entlüften eines Bremssystems gemacht. Wenn Luft in der Leitung ist hat man den von Dir genannten Effekt - Bremshebel läßt sich zu weit durchziehen, weiches Bremsgefühl....
So wird die Deauville-Bremse vorne entlüftet: 1. Motorrad gerade abstellen, Lenker gerade
2. Deckel des Vorratsbehälters an der Handbremse öffnen,
2.a ggf. Bremsflüssigkeit auffüllen.
3. passenden Schlauch (durchsichtig) auf den Entlüftungsstopfen am Bremszylinder aufsetzen und anderes Ende in ein geeignetes Gefäß.
4. Handbremshebel fest ziehen und festhalten (ganz wichtig - nicht loslassen)
5. Jetzt kurz die Entlüftungsschraube öffnen - Flüssigkeit (und Luft) kommt durch den Schlauch und der Druck im Handbremsgriff läßt nach - trotzdem unbedingt weiter festhalten!
6. Entlüftungsschraube wieder schließen - danach erst den Bremshebel entlasten.
dann wieder bei 4. weitermachen - evtl zwischendurch frische Bremsflüssigkeit nachfüllen - der Behälter darf nie ganz leer werden, sonst wird wieder Luft angesaugt und alles geht von vorne los!
Da die Ville eine Doppelscheibe hat, muß diese Prozedur an beiden Bremszylindern durchgeführt werden - sonst ist alles für die Katz. Und Immer zuerst die Entlüftungsschraube schließen und erst danach den Bremshebel lösen sonst kann evtl. wieder Luft eindringen.

Am besten geht es zu zweit, dann ist die komplette Flüssigkeit in 10 Minuten getauscht.
Ich hab es aber auch schon allein gemacht und ein starker Gummizug hat den Bremshebel gehalten - dauert eben 5 Minuten länger
Den Unterschied zwischen alter Bremsflüssigkeit und neuer erkennt man an der Farbe.
Da weiß man dann auch, wann der Tausch komplett ist - und nicht geizig sein- lieber etwas zu viel pumpen als zu wenig - so teuer ist die Bremsflüssigkeit nicht - aber Dein Leben kann davon abhängen.

Wenn die Bremse so entlüftet wurde, sollte dein Problem behoben sein - sonst muß mit einem defekten Bremszylinder gerechnet werden - ist ein Austauschteil.

Wie aber beim Austauschen der Bremsbeläge Luft in das System kommen konnte, ist mir schleierhaft. Evtl.hat jemand bei ausgebauter Bremse den Handbremshebel betätigt oder die Entlüftung wurde geöffnet, um die Bremszylinder leichter zurückdrücken zu können - beides wäre aber unüblich, um nicht zu sagen ziemlich unprofessionell.


Gruß
Helmut_FKB
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Udo_War

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6

Wednesday, May 23rd 2007, 10:22am

RE: Vorderradbremse kann bis zu Anschlag gezogen werden

noch ne Idee

am Handbremshebel ist eine Rändelschraube, mit der man den Weg des Handbremshebels einstellen kann.
Ist gedacht für Fahrer mit kleinen Händchen, oder eben solchen mit großen.

einfach mal nachstellen, und alles ist gut :happy:

das nach einem Bremsbelagwechsel die bremserei etwas behäbiger funktioniert und einfach etwas mehr Druck aufgebaut werden muß ist normal, weil die Beläge sich einschleifen müssen.

This post has been edited 1 times, last edit by "Udo_War" (May 23rd 2007, 10:23am)

Helmut_FKB

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7

Wednesday, May 23rd 2007, 10:26am

RE: Vorderradbremse kann bis zu Anschlag gezogen werden

hi Udo -
bei neuen Belägen läßt sich aber der Bremshebel nicht bis zum Lenker ziehen !
Und über die Rändelschraube stellt sich bei mir ein Unterschied von ca. 1 cm am Griffende ein - mehr nicht.
Ich denke schon eher an Luft im System.

Grüßle und dergleichen
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Teletubby

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8

Wednesday, May 23rd 2007, 10:30am

Bremse entlüften

Hallo Dieter,

da stimmt definitiv etwas nicht...zu 95% ist es Luft im Bremssystem, wenn vorher die Beläge getauscht wurden!

Tipp: :happy:
Wenn Du nicht pumpen möchtest...besorge Dir vom Arzt (wir haben viele davon in KR :ups:) eine große Spritze, mach vorne den Schlauch drauf und sauge die Luft ab...das ist dann wie eine Vacuum Pumpe!

Nun zu den verbleibenden 5%.
Ja, auch die Bremspumpe kann defekt sein...war bei meiner Honda Dominator mal der Fall...habe dann die Pumpe auseinander gebaut und festgestellt, dass der Pumpenkolben nicht ganz zurück ging (Rost)...alles wieder gangbar gemacht...neue Gummies in der Pumpe montiert...und siehe da! Hurra! :wow:


Grüße aus 47805

Karsten

Bayerwald-Toni

Professional

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9

Wednesday, May 23rd 2007, 2:33pm

RE: Vorderradbremse kann bis zu Anschlag gezogen werden

Hallo Dieter,
ich kann mich Helmut nur anschließen und würde NICHT mit dem Fahrzeug in diesem Zustand fahren!
Mit Sicherheit ist entweder zu wenig Flüssigkeit im Ausgleichsbehälter oder es ist beim Belagwechsel Luft ins System gekommen!
Also besser auffüllen und entlüften, anschließend wieder auf Normalstand nachfüllen!!!!

Der Handbremsshebel kann sich gerade bei neuen Belägen durch die neue und somit größere Dicke der Beläge eben NICHT mehr bis zum Anschlag drücken lassen. Somit liegt hier garantiert ein (lebensgefährlicher) Fehler vor, zumal die Vorderradbremse über Ihre beiden Scheiben ja die Hauptbremslast trägt, nicht die Hinterradbremse!

Gruß Toni
Besser von mir fotografiert als vom Schicksal gezeichnet!

hubi85120

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10

Wednesday, May 23rd 2007, 5:26pm

RE: Vorderradbremse kann bis zu Anschlag gezogen werden

Hallo Dieter

wenn nur die Beläge gewechselt wurden, ohne das Hydrauliksystem zu öffnen ist Luft im System unwahrscheinlich, dann ist ein mechanisches Problem wahrscheinlicher.

überprüfe den korrelten Sitz der Belagfedern - eventuell sind die verkehrt montiert und drücken die Beläge von der Scheibe weg, so dass der Leerweg am Bremshebel zu lang wird

Kenne die Bremse der 650er nicht - ist das Schwimm- oder Festsattel?
Bei Festsattel könnte ein Kolben nach dem zurück drücken klemmen (Rost) - wenn du im Stand dir Bremse drückst, bewegt sich die Scheibe dann leicht seitwärts - das wäre ein Indiz für einen klemmenden Kolben

Dieter47839

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11

Thursday, May 24th 2007, 5:47am

Bremshebel

Hallo zusammen,

erstmal vielen, vielen Dank für die vielen Tipps. Beim wechsel der Belege ist auch die Flüssigkeit getauscht worden dann werde ich mich mal ans entlüfen geben. Ich werde euch sofort informieren wenn ich das erledigt habe wird aber wohl nach Fingsten werden, da ich im Moment eine Terasse im Garten baue.

Ich hätte nie gedacht das sich so viele meinem Problem annehmen nochmals vielen dank.

Dieter

Helmar_ZI

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12

Thursday, May 24th 2007, 10:36am

RE: Bremshebel

Hallo Dieter,
ist doch klar das so viele reagieren wir wollen doch keinen Mitgliederschwund wegen defekter Bremsen. Gerade bei den Stoppern hört der Spaß auf wenn da irgend was nicht richtig funktioniert sollten alle Alarmglocken leuten. Im Zweifel kann man dann dochmal beim freundlichen HH nachfragen.
Grüße Helmar
zwei Finger zum Gruß


Helmar

Andy_PE

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13

Thursday, May 24th 2007, 5:46pm

RE: Bremshebel

Hallo,

ich habe im Frühjahr bei der Bandit meines Schwagers und bei mir die Bremsflüssigkeit getauscht. Beim Entlüften der Bandit war an der Hinterradbremse massiv Luft im System.

Bei der Deauville hatte ich besonders in dem Teilstück für das CBS sehr viel Luft. Hatte man so nicht gemerkt. JETZT spüre ich beim Bremsen mit der Fußbremse, dass vorne ein Kolben mit betätigt wird. Ein Unterschied wie Tag und Nacht. :wow:

Auch ich tippe mal auf zuviel Luft in den Bremsleitungen.


Gruß Andy_PE
Zwei Hände - zwei Beine - zwei Zylinder!!

Helmut_FKB

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14

Friday, May 25th 2007, 10:55am

RE: Bremshebel

....Auch ich tippe mal auf zuviel Luft in den Bremsleitungen.....

hallo Andy,
jede Luft im Bremssystem ist zuviel Luft - da darf gar keine drin sein. Luft läßt sich komprimieren und nimmt einen großen Teil des Druckes aus der Leitung = Bremskraftverlust.
Deshalb sollte man beim Wechseln der Bremsflüssigkeit oder beim Entlüften lieber etwas mehr Bremsflüssigkeit durch die Leitungen pumpen, als man für unbedingt notwendig hält. Das Entlüften des CBS-Systems ist etwas komplizierter als bei komplett getrennten Bremskreisen. Da sollten alle Leitungen mit beiden Bremsen komplett durchgepumpt werden - jede kleinste Luftblase im System kann fatale Folgen haben.

Gruß
Helmut_FKB
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Andy_PE

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15

Friday, May 25th 2007, 2:26pm

RE: Bremshebel

@ Helmut_FKB

Quoted

jede Luft im Bremssystem ist zuviel Luft - da darf gar keine drin sein.


Das ist mir schon klar. Stichwort: ENT- und nicht BElüften!

Da habe ich mich wohl missverständlich ausgedrückt. :grmster:

Mit luft-und sprachlosen Grüßen

Andy_PE
Zwei Hände - zwei Beine - zwei Zylinder!!

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trebron43 WTM

Senior Biker (68)

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16

Thursday, May 22nd 2008, 7:43pm

Mannomannomann


Hallo Dieter!

Nachdem ich all die gutgemeinten und teilweise absolut richtigen Ratschläge gelesen habe, kann ich mich nicht zurückhalten und Dir einen ehrlichen Rat geben!

Eigentlich sind es zwei!!!

1. Tritt Deinem Kumpel in den Hintern und laß ihn nicht mehr an Dein Bike!!!
2. An lebenswichtigen Bauteilen oder Anlagen bastelt man nicht herum, wenn man nicht die entsprechende Qualifikation hat, auch nicht nachdem man sich Ratschläge im Forum geholt hat. Auf Bremsen muß man sich unbedingt verlassen können.
An den Ratschlägen der Kollegen aus dem Forum kannst Du ermessen, wie viele Möglichkeiten bestehen, etwas falsch zu machen bzw. welche Fehler vorliegen können. Tu Dir selber einen lebenswichtigen Gefallen: Geh zu einem Fachmann, der auch weiß, was er macht und bezahle ihn gut, für gute Arbeit.
Ich wünsche Dir allzeit gute und schrottfreie Fahrt und die nötige Distanz zum Vordermann:-)

:hiv: Norbert


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Squirrel

rasender Kleinnager

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17

Thursday, May 22nd 2008, 7:49pm

luft im system kann sehr hartnäckig sein. wenn du nicht der begnadete schrauber bist suche bitte umgehend eine werkstatt auf und laß die das machen. das kostet nicht die welt (die haben dort unterdruckanlagen zum befüllen der bremse) und du kannst dich dann darauf verlassen daß die bremse richtig funktioniert.

ich mache an meinen motorrädern (sobald sie keine garantie mehr haben) eigentlich alles selber, aber nachdem ich beim umbau eines burgman an400 auf stahlflex-leitungen trotz "mityvac" mehrere tage gebraucht hatte bis ich die letzten reste an luft aus dem system raushatte (die lange leitung zum hinterrad besteht hier aus gummi- und teilweise stahlleitungen) lasse ich eingriffe an komplexen bremssystemen (cbs, abs, viele leitungen und leitungsabschnitte) lieber in der werkstatt machen. hier gespartes geld kann dich dein fell kosten!
Ural 750 (ex-650) / Baujahr 2001
Yamaha SR500 / Baujahr 1993
Deauville NT700VA / Baujahr 2007

"Eigentlich bin ich ganz anders, ich komm nur leider viel zu selten dazu ... :D"

Burkhard_GT

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18

Friday, May 23rd 2008, 12:22pm

Quoted from "Dieter47839"

Ich werde euch sofort informieren wenn ich das erledigt habe wird aber wohl nach Fingsten werden, da ich im Moment eine Terasse im Garten baue.

Hallo Dieter,
ist das Problem denn nun erledigt, oder baust du noch an deiner Terasse? :D
Man beachte das Datum --> der Thread ist schon ein Jahr alt. :grbl: :whistling:
Gruß ::dvn:: Burkhard

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