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Saturday, November 3rd 2007, 11:07pm
RE: Lenkkopflager Mittenrastung / Tausch gegen Kegelrollenlager
ich hab bei 43000 gewechselt, wegen Mittelrastung. Natürlich auf Kegelrollenlager.
Anzugsdrehmomente weiß ich nicht, haben sich nach dem Einbau und Probefahrt mehr oder weniger von selbst ergeben, weil ich mehrfach nachspannen musste, bis das Lager fest genug saß.
Kaufen kannst du die Lager bei Louis oder Polo - im technik-Bereich der HP einfach mal suchen - ich hab bei Louis gekauft - nach Honda Deauville im Techik-Bereich unter Lenkkopflager oder Steuerkopflager gesucht und gefunden - das Lager passte genau.
Wenn Du einen guten freien Schrauber hast, baut er dir die Lager ein. Aber: Es ist ziemlich viel Arbeitszeit für die Demontage von Vorderrad, Bremssätteln, Schmutzfänger, Stoßdämpfern, Lenker, Zündschloss-Einheit.......
Dann kommt noch das Austreiben der alten Lagerschalen und der alten Lager und der Wiedereinbau der Neuen.........
Frag ihn lieber vorher, was er haben will, sonst könnte es eine Überraschung geben
Ich hab mir einen ganzen Tag Zeit genommen (und ziemlich oft geflucht), dann aber gleich noch das Dämpferöl und die Bremsbeläge mit erneuert, weil schon alles so schön greifbar war
Billiglösungen gibt es auch:
- nur das obere Lager wechseln - das ist nämlich meist das kaputte - aber ob das eine gute Lösung ist, weiss ich nicht. Es erspart aber einen Haufen Arbeitszeit, denn das obere Lager ist sehr leicht aus- und einzubauen - ich denke, ich würde es locker in einer Stunde hinkriegen
- das ist aber kein Arbeitsangebot!!! - Lass es beim Profi machen, wenn Du es nicht selbst machen kannst oder willst.- oder das obere Lager einfach im Sitz um 90° drehen - geht in 15-20 Minuten zu schaffen - Die Rastung liegt dann am Seitenanschlag und keiner merkt es - nur das Lager ist trotzdem noch kaputt und wird wahrscheinlich sehr bald wiederirgendwo einrasten.......
Und weil man als Kunde nicht sofort merken kann, was wirklich auch gemacht wurde, mach ich solche Sachen gerne selbst, dann weiß ich auch, dass wirklich alle Lager und Lagerschalen ausgewechselt wurden....
Gruß
Helmut_FKB
This post has been edited 3 times, last edit by "Helmut_FKB" (Nov 3rd 2007, 11:24pm)
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Monday, November 5th 2007, 11:07am
RE: Lenkkopflager Mittenrastung / Tausch gegen Kegelrollenlager
soviel ich weiss, gibt es die Lager nur als kompletten Satz zu kaufen - also oben und unten (ca. 35-40Euro)
Ich persönlich würde immer beide Lager wechseln (hab ja auch gut reden - habs ja hinter mir
)Ich glaube mal, dass die Anderen auch komplett wechseln ließen.
Über die Preise kann ich leider auch nichts sagen.....
Wenn Du es fachmännisch haben willst und Du Deinem Schrauber vertraust - frag ihn einfach.
Ich denke, ca. 200€ incl. Material sind durchaus angemessen für den Aufwand eines kompletten Tausches.
**Klugsch.....-Modus an:
Das Steuerkopflager ist ein wichtiges Bauteil, durch das die Stabilität des Fahrzeugs erhalten bleibt, oder eben auch nicht. Wenn das nicht vernünftig gemacht ist, fährst Du mit einem unsicheren Gefährt durch die Gegend....beim scharfen Bremsen wirken immense Kräfte auf die Lager. Jedes Schlagloch haut auch auf die Lager !
Lenkerflattern etc. ist bei defekten oder zu locker eingestellten Lagern möglich - Es hat also eine Menge mit Deiner (und dadurch auch unserer) Sicherheit zu tun! - Auch ein Grund, warum der TÜV bzw. DEKRA(zumindest mein freundlicher Prüfer- fährt selbst und hat Ahnung-) immer die Lenkung checkt.
**Klugsch.....-Modus aus
Gruß
Helmut_FKB
This post has been edited 1 times, last edit by "Helmut_FKB" (Nov 5th 2007, 11:11am)
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Monday, November 5th 2007, 2:31pm
RE: Lenkkopflager Mittenrastung / Tausch gegen Kegelrollenlager
Quoted
Original von Helmut_FKB
hallo thomas,
Ich persönlich würde immer beide Lager wechseln (hab ja auch gut reden - habs ja hinter mir
Ich glaube mal, dass die Anderen auch komplett wechseln ließen.
Über die Preise kann ich leider auch nichts sagen.....
Wenn Du es fachmännisch haben willst und Du Deinem Schrauber vertraust - frag ihn einfach.
Ich denke, ca. 200€ incl. Material sind durchaus angemessen für den Aufwand eines kompletten Tausches.
**Klugsch.....-Modus an:
Das Steuerkopflager ist ein wichtiges Bauteil, durch das die Stabilität des Fahrzeugs erhalten bleibt, oder eben auch nicht. Wenn das nicht vernünftig gemacht ist, fährst Du mit einem unsicheren Gefährt durch die Gegend....beim scharfen Bremsen wirken immense Kräfte auf die Lager. Jedes Schlagloch haut auch auf die Lager !
Lenkerflattern etc. ist bei defekten oder zu locker eingestellten Lagern möglich - Es hat also eine Menge mit Deiner (und dadurch auch unserer) Sicherheit zu tun! - Auch ein Grund, warum der TÜV bzw. DEKRA(zumindest mein freundlicher Prüfer- fährt selbst und hat Ahnung-) immer die Lenkung checkt.
**Klugsch.....-Modus aus
Gruß
Helmut_FKB
Hallo zusammen
Ich schließe mich da Helmut in allen Punkten an.
Habe gerade bei Tante Louise den Kegelrollensteuersatz bestellt obwohl ich noch keine "Rastung"
habe !Km-Stand 33.303 NT650V4. Preis 39,95 Euro,ist aber auch gute Qualität !
Habe bei allen vorherigen Hondas das gleiche bei KM -Stand 35-40.000 gemacht.
Waren fast alle bei der Laufleistung "fällig".
Wer meint er muss nur das obere oder nur das untere Lager tauschen der wird mit einer schwergängigen Lenkung ohne Tüv-Segen oder mit einem netten "Schimmy-effekt" belohnt und baut das alles dann nochmal um.
Also, wenn, dann den kompletten Satz wechseln!!!
Hatte mal ein CBX mit Schimmy.
Ist nicht gerade angenehm wenn man beim ersten mal mit plötzlich auftretendem heftigen
Lenkerschlagen bei 60-70 Km/h total überrascht wird !
Meistens im Schiebebetrieb und dann noch womöglich bergab!!
Ist nur mit Mühe zu bändigen!
Sicherheitsrelevante Teile immer komplett tauschen,auch wenn´s dann halt 2 std länger dauert.
Dafür hast Du dann aber auch fast für immer Ruhe.
Und wenn das Teil dann mal 500-1000km gelaufen hat ,(die Lager setzen sich noch ein wenig)dann noch ein letztes mal ein wenig nachstellen und dann ist für lange, lange Zeit Sense.
Keine Klugscheisserei sondern bittere Erfahrung!
LG Konradius
(Kein Klugscheisser
aber Warmduscher mit Saisonkennzeichen(natürlich nur zum Schrauben)
! 
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Monday, November 5th 2007, 4:13pm
RE: Lenkkopflager Mittenrastung / Tausch gegen Kegelrollenlager
Lenkkopflager aus und einbauen, Dämpferöl gewechselt, habe dazu ca vier Stunden gebraucht. Hätte man das richtige Werkzeug für die Lagerschalen aus und einzutreiben, wäre das ganze in zwei bis drei Stunden gemütlich zu schaffen. So muss man improvisieren. Wichtig ,immer beide Lager wechseln. Alles andere ist Pusch.
Lenkkopflager kurz fest anziehen, dann wieder lösen. Dann wieder anziehen sodass kein Spiel mehr ist aber die Lenkung leichtgängig geht. Dann brauchst du später nicht mehr nachstellen.
Gruß Lothar
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Monday, November 5th 2007, 4:44pm
RE: Lenkkopflager Mittenrastung / Tausch gegen Kegelrollenlager
Das habe ich auch vor, was Du gerade geschrieben hast im Bezug auf
Dämpferölwechsel im Rahmen der Lenkkopfsanierung!
Wenn einmal alles zerlegt ist ist es natürlich sinnvoll alles andere auch mal
durchzuchecken. Bei der Gelegenheit werde ich dann auch direkt die H4 Phillips
Moto Vision einbauen.
Ein Bekannter von mir hatte mal das Problem das das Motorrad leicht zu einer
Seite driftete.
Hat lange gedauert bis wir ein defektes Vorderradlager als Ursache ge-
funden hatten
weil die Gabelholme eigendlich nicht verspannt waren!Die Sache mit dem Lenkopflager einmal stramm festziehen ist allerdings so eine
Angelegenheit die etwas Feingefühl erfordert da so ein gehärteter Lagerring
auch mal ganz schnell bei so einer Aktion platzen kann!
Wie gesagt mit Feingefühl geht so etwas natürlich auch !
Hab da so ne´´Idee.....
für ein selbstgebautes Werkzeug zum Lageraustreiben und für den Einbau!Mal schaun, wenn´s klappt mach ich mal ein paar Fotos davon.
LG Konradius
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Wednesday, November 7th 2007, 5:42pm
Mein Lager kam mit 40000Km
Das mit den ca 40.000 km habe ich schon so oft gelesen. Auch bei meiner Deauville musste bei 40.000 km das Lenkkopflager gewechselt werden.(ich dachte, dass liegt an dem sehr schlechten Brandenburger Straßenzustand) Seit dem keine Probleme mehr damit( 108.000km)
Scheint also von Honda so gewollt(gebaut) zu sein.
viele Grüße
Micahel
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Wednesday, November 7th 2007, 6:43pm
Das glaube ich allerdings auch das das von Honda nicht so ernst genommen wird!
Die Sache mit den schlechten Straßen beschleunigt das ganze natürlich noch,
da hast Du recht !
Ich kann mir nicht vorstellen das Kegelrollenlager in einer Serienfertigung preislich so viel
ausmacht!
Nun ja ,ich werde meine in kürze auch wechseln!
LG konradius
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Friday, November 9th 2007, 6:26pm
Die Original-Honda-Lager laufen in Kunststoff-Käfigen. Dass dadurch ein Verschleißteil eingebaut wird, sollte jedem einleuchten.
Die Rollenlager von Louis, Polo etc haben Metallkäfige. Da gehört natürlich auch eine gute Portion Lagerfett dran, damit sie nicht schnell verschleissen.
Aber schon durch das Material ergibt sich normalerweise schon eine lange Haltbarkeit. Ich denke, ich werde nicht mehr wechseln müssen (auf Holz klopf...)
Gruß
Helmut_FKB
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Saturday, November 10th 2007, 12:11am
Da muss ich Dir leider wiedersprechen!
Ich habe mit den Kegelrollenlagern von Tante Louise gute Erfahrungen gemacht.
Die Qualität entspricht dem Deutschen Industriestandard.
Hatte sie schon wie geschrieben bei 2 Motorräder verbaut und war sehr zufrieden.
Motorrad 1 Honda FT 500 32.000 km bis zum Verkauf bei 74.000 km alles OK.
Motorrad 2 Honda CBX 550 F2 17.000 Km!!! bis 68.200Km kein Problem.
Ich hatte damit bis auf das Nachstellen nach dem Setzen der Lager nie mehr Spiel oder
Probleme.
Klar ,man kriegt auch Kegelrollenlager kaputt ,keine Frage. Das man sorfältig arbeiten muss ist auch klar. Eine deftige Fettpackung braucht jedes Steuerkopflager !
Ich bevorzuge Kegelrollenlager wegen der besseren Druckverteilung auf mehr Fläche.
Hab ich sogar beim Moutainbike so gemacht!
Ich habe hier gerade die neuen Kegelrollenlager liegen und die machen einen ganz stabilen
Eindruck. Kann ja mal die alten und die neuen Fotografieren wenn ´s jemand mal sehen will.
Wie gesagt nur meine Meinung und Erfahrungen. Muss jeder für sich entscheiden was
er sich Einbaut oder Einbauen lässt.
LG Konradius
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Saturday, November 10th 2007, 2:48am
das ist kein Kriterium für ob lange haltbar oder nicht, ich habe 13 Jahre in der Getriebe-Entwicklung bei Harvester als Entwicklungs-Konstrukteur gearbeitet, auch in Getrieben von Ackerschleppern, findest Du Lager mit Kunstoffkäfigen in hochbelastenden Einsatz (Nadellager, Rillenkugellager und Axialrillenkugellager). Problematisch bei den Lenkkopflagern ist die Punktbelastung der Rollkörper in der Schale und bei den geringen Lenkausshlägen mehr eine statische Belastung. Da spielt der Käfig keine entscheidende Rolle da er nicht verzögert und beschleunigt wird.Die Original-Honda-Lager laufen in Kunststoff-Käfigen. Dass dadurch ein Verschleißteil eingebaut wird, sollte jedem einleuchten.
Wichtig ist ob die Auflagefläche bei den Kegelrollenlagern wirklich größer ist und die Last sich auf eine größere Fläche verteilt wird und wie dick sind die Schalen, da kommt der Einwand von Hubert zum tragen. Sind die Schalen dünner kann das sich genauso nachteilig auswirken. Ob die Lager wirklich wesentlich länger halten? Ich habe meine Maschine mit knapp 50.000 km verkauft, da war noch kein einrasten zu spüren.
Gruß
Helmut
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Saturday, November 10th 2007, 11:05am
Ich hab halt bei meinen bisherigen Motorrädern gute Erfahrungen mit den Keglrollenlagern gemacht.
Ist natürlich schon seltsam das alle mit den Orginallagern von Honda früher oder
später Probleme haben.Da gibt es mit Sicherheit auch Qualitativ bessere Lager die Honda verbauen könnte! Ist bei dem tollen Tourer eigendlich schade das sowas verbaut wird!
Ich denke das es auch Lager gibt die wesentlich länger halten sollten , zumal die Lenkung
ein Sicherheitsrelevantes Teil am Motorrad ist.
Die Argumente die Ihr beiden da vorgebracht hab´t sind natürlich auch schon in meinen
Überlegungen zum tragen gekommen und sind auch Richtig!
Die Lagerringe sind natürlich dünner,aber wenn der Steuerkopf am Rahmen dick bzw.stark
genug Dimensioniert ist und alles sauber passt (Leichter Presssitz) dürfte das nicht ein Problem werden mit den dünnen Lagerringen.
Ich schau mal ,das ich mal von allem ein Foto mache. Dann kann ja jeder der mal vor der
Entscheidung steht welches Lager er nimmt sich das Anschauen.Hilft vielleicht dem ein oder anderen.
Was mich ganz besonders über eure Antworten freut ist das hier so fachlich kompetente Antworten
geschrieben werden,die für "Nichtschrauber" oder nicht so versierte Viller viel "Einblick" in die
Technik vermittelt. Dies mach halt dieses Forum wirklich Interessant und Wertvoll!!!
Ich habe mich über eure Antwort gefreut und werde wenn ich´s eingebaut habe weiter
in der Technik-Rubrik mal was schreiben.
Liebe Grüße an euch beide....
Konradius
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