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andreas_ne

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1

Monday, May 21st 2007, 12:19am

Bridgestone BT 21

Hallo Viller

die Freigabe liegt Mittlerweile vor .Testsieger in der PS - bei Motorrad kam er nicht ganz so gut weg.(Soll am Tester liegen -sagt BT)
Ich hatte bei DMD Schwarzwaldtour ausreichend Gelegenheit bei allen Bedingungen den Reifen zu testen.

740 Km Regenanfahrt durch die Eifel/Mosel und anschließend im Tiefflug über die BAB.
Der Reifen klebt auf der Strasse ,kein Rutscher alles bestens. Kein Vergleich mit dem alten BT 20.Da wär ich bei den Bedingungen nie heil angekommen.

Eigenschaften bei trockener Strasse :

absolut neutral, Pozucken und die Ville liegt in der Kurve. Aufstellen beim Bremsen gibts nicht spürbar. Eigendämpfung super. Jimmy nicht mehr vorhanden.
Der Reifen klebt auf der Strasse - bei lebensbejahender Fahrweise kann der mehr als ich......

Wo Licht ist ist auch Schatten:

Ab Tempo 160 wirds schwammig und hinter Kombis/ LKW kommt mächtig Unruhe in den Vorbau.
Bin nicht ängstlich und fahre bekannntlich gern mal V-max. Heute über 300 km. Hab einige Male die Geschwindigkeit drastisch reduzieren müssen.

Würde ihn aber trotzdem wieder kaufen-ist halt nur nix für Angsthasen im Tiefflug.

Der" durchschnittliche" Villefahrer findet aber einen super Reifen der bis 160 KM/H jede Menge Reserven hat.

Nur der guten Ordnung halber: Mischbereifung ist nicht vorgesehen.


Gruß Andreas ::dvn::
Gruß Andreas
::dva::

Udo_War

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2

Monday, May 21st 2007, 10:00am

RE: Bridgestone BT 21

kann man davon ausgehen das der 020 bei Geschwindigkeiten über 160 km/h besser war, ???

ist es eher ein Rückschritt statt Fortschritt ???

dann :grbl: :grbl: :grbl:

Voklamm

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3

Monday, May 21st 2007, 11:41am

BT 20 oder 21

Hallo Leute,
die Diskussion über den Reifen finde ich sehr Aufschlussreich. Wie ein Motorrad fährt und was man im zumuten kann ist bestimmt nicht nur die Sache der Reifen alleine , sondern hängt viel auch an dem Leistungsvermögen jedes einzelnen Fahrers und an der Fahrweise.
Mich alleine auf einen neuen Reifen zu verlassen wäre das letzte was ich machen würde.
Auch ein alter Reifen kann bessere Eigenschaften haben wie ein neuer. Kommt immer darauf an wie man die Gummiwalze eingefahren hat.
Bestes Beispiel ist die F 1.
Schlecht eingefahren kann alles Schitte sein.

Das Wackel mit hoher Geschwindigkeit hinter einem Buss oder Lkw muss nicht am Reifen liegen.
Bei der grossen Verkleidung macht auch viel die Verwirbelung der Luftmassen, dass das Bike unruhig wird. Bisschen mehr Abstand halten und die Sache ist vorbei.

::dvn::

Volker

Udo_War

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4

Monday, May 21st 2007, 1:18pm

RE: BT 20 oder 21

Hallo Volker

hier geht es nicht um LKW oder BUS oder Windböen, die eine Ville in Unruhe bringt.
hier geht es um ganz andere Dinge, die auch nachgelesen werden können.

es geht auch nicht um Leistungsvermögen von einzelnen Fahrern. Die, die ihre Maschiene ausreizen, ( V/max auf BAB ) wissen was sie und wann sie es tun. Andere lassen es von vornherein und das ist auch gut so.

Die 700 er liegt von Haus aus deutlich besser als die 650 er
die ersten 11500 KM war der BT 020 montiert und der war für meinen Begriff ::spitze::
nun fahre ich den Pilot Road und der ist nicht so ruhig wie der BT. Aber der Pilot ist trotzdem kein schlechter Reifen.

wenn ich jetzt höre das der BT 021 bei über 160 km/h nicht so toll ist :grbl: :grbl:
und ich fliege nun mal oft über die BAB und das sehr tief :happy: :happy:

also warten wir mal wie die Meinungen über den PR 2 sein werden

Andreas_B

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5

Monday, May 21st 2007, 1:29pm

RE: BT 20 oder 21

Quoted

Original von Udo_War

... und ich fliege nun mal oft über die BAB und das sehr tief ...


z.B. am 11.08 ?! :wow:

Gruß aus der glühenden Hauptstadt

Andreas

andreas_ne

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6

Monday, May 21st 2007, 1:30pm

RE: BT 20 oder 21

Quoted

Original von Udo_War



wenn ich jetzt höre das der BT 021 bei über 160 km/h nicht so toll ist :grbl: :grbl:
und ich fliege nun mal oft über die BAB und das sehr tief :happy: :happy:

also warten wir mal wie die Meinungen über den PR 2 sein werden



Hallo Udo
warte mal auf die anderen Berichte. Habe im Vorfeld mit Bridgestone gesprochen und die haben die Ville diesbezüglich als Problemfall geschildert.

Der alte BT war hinten Platt und hart und lag halt auch bei V_Max ruhig, auch hinter einem Kombi oder Van.
Für Anfänger könnte es halt auch mal eine böse Überraschung geben.........

Das Problem könnte die kleinere Auflagefläche bei den neuen Reifenkonzepten sein und die höhere Eigendämpfung.

Wem V max wichtig ist der ist mit dem alten BT 20 besser bedient.
Für alle anderen Bereiche schlägt der BT 21 den BT 20 aber um Längen.

Gegenüber Pilot Road soll er auch um 50 % günstiger sein.

Gruß Andreas
Gruß Andreas
::dva::

This post has been edited 3 times, last edit by "andreas_ne" (May 21st 2007, 1:33pm)


Udo_War

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7

Monday, May 21st 2007, 1:43pm

RE: BT 20 oder 21

Quoted

Original von Andreas_B

Quoted

Original von Udo_War

... und ich fliege nun mal oft über die BAB und das sehr tief ...


z.B. am 11.08 ?! :wow:

Gruß aus der glühenden Hauptstadt

Andreas


Hallo Andreas

ja ,auch am 11.08 :happy:

, sind dann jetzt mal gerade 31,8 ° bei uns

auch viele Grüße nach Berlin

ville_fahrer

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8

Monday, May 21st 2007, 4:44pm

RE: Bridgestone BT 21

Quoted

Original von andreas_ne
Ab Tempo 160 wirds schwammig und hinter Kombis/ LKW kommt mächtig Unruhe in den Vorbau.


Hallo Andreas,

bist du sicher das dies nur am Reifen liegt? Ich war am Wochenende alleine unterwegs. Teilweise mit und teilweise ohne Topcase. Ohne Topcase lag die Ville bei 180 km/h wie ein Brett und mit Topcase schwang sie bei 160 km/h schon leicht hin und her. Mehr war definitiv nicht an Unterschied. Wollte das mal kundtun als direkten Vergleich. War am selben Tag und unter selben Voraussetzungen.

Das war mit meinen jetzt zur Neige gehenden BT020. Am 30. bekomme ich den BT021 und dann kann ich auch vergleichen. Ich hoffe mal das es nicht wirklich am Reifen liegt.

Quoted

Udo_war
und ich fliege nun mal oft über die BAB und das sehr tief


@Udo

Wer hat die Flügel? Du oder das Mopped??? :wow:

Gruß Jens_BS

This post has been edited 1 times, last edit by "ville_fahrer" (May 21st 2007, 4:47pm)


Udo_War

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9

Monday, May 21st 2007, 7:33pm

RE: Bridgestone BT 21

Quoted

Udo_war
und ich fliege nun mal oft über die BAB und das sehr tief


@Udo

Wer hat die Flügel? Du oder das Mopped??? :wow:

Gruß Jens_BS[/quote]

na die Ville natürlich, schau doch mal etwas tiefer da sind so 2 schwarze knubbel auf beiden Seiten. :nixweiss:
ein Schelm wer dabei denkt das seien Sturzbügel :nixweiss:

auch jenseits von 180 mit Topcase :grmster: hatte ich ein ruhiges Motorrad. Schon vom ersten Moment mit den Pilot Road hatte ich son komisches Gefühl. Und nach mehrere gleichlautenden Meinungen komme ich zu dem Schluß das es am Reifen liegt. Aber trotzdem bleibe ich dabei das der Pilot Road ein guter Reifen ist.

Daher bin ich auch gespannt wie das mit der neuen Generation aussieht.
BT 021 und PR 2

Armin_K

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10

Monday, May 21st 2007, 8:26pm

RE: Bridgestone BT 21

Andreas,

nur zur Info anbei ein Auszug zu Pendeln der STX Pan European als Funktion des Profils:
Neuer Reifen Pendeln :wow:
Alter Reifen Kein Pendeln. :)

»Mit Reifen kurz vor der Verschleißgrenze ist das Pendeln eigentlich verschwunden. Diese Tatsache ist vielen Fahrern bekannt und ebenso der Firma Honda. Der technische Leiter des Kundendiensts sagte mir auf meine massive Reklamation, dass das Motorrad, nachdem ich neue Reifen aufgezogen hatte, wieder drastisch pendle, er kenne das und ich solle erst mal wieder 2000 bis 3000 Kilometer fahren, dann würde sich das bessern...

original unter: http://www.motorradonline.de/test/vermis...pean.247342.htm


Volker,

was die Deauville 650 anging, so pendelte sie ab 160 insbesondere in Wirbelschleppe von LkW wie Hund (Angst, schüttelt sich furchtbar). Frequenz schätzungsweise ca. 4 bis 6 Hz (BJ 2003). Einmal angeregt pendelte Sie aber weiter und zwar so lange bis ich mit der Geschwindigkeit runter ging. Der LKW war schon lange hinter mir (phantasielos Gaswegnehmen hilft - finden dicht aufschließende PKW aber nicht so witzig).

Nachdem ich wußte was passiert wenn, ist es mir später nicht mehr passiert – einfach durch Situation meiden ... :dmtp:

Zum Trost der link zum Pendeln der „Pen“ European ...

http://www.st1100.de/forum/thread.php?th…lightuser=0&sid

Udo_War

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11

Monday, May 21st 2007, 9:13pm

RE: Bridgestone BT 21

und ich dachte das Pendeln hätten sie bei der Pan in den Griff bekommen.
Nein was für ein Armutszeugniss für Honda, sollten sich schämen.

Wie auch immer, hat es trotzdem nichts mit der NT700V zu tun, wenn auch gleicher Hersteller, aber immerhin ein anderes Modell.

und meine pendelte mit BT 020 nicht,

allerdings wiege ich auch mehr wie 75 kg :grmster:

andreas_ne

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12

Monday, May 21st 2007, 10:54pm

RE: Bridgestone BT 21

Hallo Jens

ich habe kein Topcase.Testfahrt 2000 km -mit allen Bedingungen. BT 20 lag immer ruhig.

Hallo Udo

verstell die Flügel nach unten - dann liegt sie ruhiger :)

Hallo Armin

mag alles sein - tröstet mich aber nicht- pendeln braucht kein Mensch und ist gefährlich.

Bin mal gespannt was die anderen so berichten werden.

Bleibe dabei- super Reifen -pendelt aber bei der Ville ab 160 km/H hinter LKW/Kombi.

Wer einigermaßen fahren kann wird es meistern-beruhigt aber nicht.

Gruß Andreas ::dvn::
Gruß Andreas
::dva::

Armin_K

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13

Wednesday, May 23rd 2007, 10:47pm

RE: Bridgestone BT 21

Andreas,

dann solltest Du Dich trauen eine Umfrage zu starten (wie`s einer im Pan Forum gemacht hat). Ich für meinen Teil habe es mit einer Leistungsreduzierung angefangen, bei hohen Geschwindigkeiten fahre ich die Scheibe ganz runter und ansonsten brauche ich nicht mit Vmax an LKWs vorbeizufahren. Trotzdem kann es passieren, dass es leicht rührt – also eher << 1Hz in Gier-Richtung. Damit kommt jeder klar, auch Anfänger.

Mit dem Pendeln der Deauville BJ 2003 ist es erheblich heftiger – Du beschreibst es ja praktisch identisch wie ich. Nur ich habe erst mal nicht die Geschwindigkeit reduziert und alles mögliche ausprobiert. Lenker fest halten, Lenker locker, groß oder klein hinter der Originalscheibe nichts half, außer Geschwindigkeitsreduzierung unterhalb die „Anregungsgeschwindigkeit“ nenne ich es mal. Also Fahren war das nicht mehr, wenn das erfahrene Fahrer kalt läßt o.k. Ich befürchte es ist - wieder mal - ein Paket von Ursachen was nicht bei jedem und nicht immer auftritt. Aber den Hinweis auf den Reifenverschleis finde ich doch interessant. Auf die Idee wäre ich im Leben nicht gekommen.


Hier ein Zitat von mir im Engelke Forum vor Einführung der Neuen:
Das und wann die Pan "pandelt" wissen wir, dass und wann die Deauville pandelt wissen wir auch, wer jetzt die zusätzlichen 7 KW in erhöhte Endgeschwindigkeit umsetzt, weiß also was kommt, es sei denn die neue Scheibe samt Aerodynamik hat das auch noch ausgemerzt.
Zuletzt bearbeitet: 02.10.05 21:32 von Armin_K - ich weiß Selbstlob stinkt ... :ups:



Udo,

nur nebenbei. Die STX hat denselben Radstand wie die Deauville und auch wenn ich im Moment die 75 kg nicht mehr schaffe, ist das Teil ohne Fahrer ja dann immer noch 85 kg schwerer und in die 160 kg Kategorie willst Du doch jetzt auch nicht eingestuft werden ... :grbl:

Dadurch dass die ST1100 (also die alte Pan), die ja einen 5 cm längeren Radstand als STX und Deauville hat, auch heute noch als Hochgeschwindigkeitstourer empfohlen wird ist der Preis für die Agilität der STX und scheinbar auch Deauville mit mangelnder Spurtreue im vmax Bereich bezahlt worden. :)

Ergo – man kann nicht beides haben Agilität und Spurtreue bis nimmermehr.

Ich wette also, dass der BT21 nach der Zeit auch ruhiger wird.

Allerdings für Leute, die >160 km in Schräglage fahren (auf den Autobahnen auf denen ich fahre kommen irgendwann auch mal Kurven) ist ein starkes Pendeln mit ca. (Schätzung) 4 Hz kein Spass und da wird früher oder später der Hersteller Honda, der Reifenhersteller oder die Leute, die den freigeben Probleme bekommen. :(

Helmut_

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14

Wednesday, May 23rd 2007, 11:43pm

RE: Bridgestone BT 21

Hallo,
da ich etwas abseits der schönen Motorradgegenden wohne bevorzuge ich für die Anreise die Autobahn.
Meine Erfahrungen

1. NTV650 ab 140 mit unruhig pendeln (um die Längsachse rühren)

2. NT650V Käselochscheibe über 150 pendeln in Lutverwirbelungen von LKWs besonders bei beim überholen von PKW-Transport-LKWs

3. NT650V mit Originalscheibe kaum pendeln ob mit oder ohne Topcase wie bei 2. beschrieben

4. NT650V mit MRA VarioScheibe wie bei 3. beschrieben

5. NT700V Scheibe von Anfang an nur in der oberen Position, leichtes pendeln wie bei Bedingungen unter 2. beschrieben und Geschwindigkeit ~160 km/h hört auf wenn ich aus der Verwirbelung raus bin. Habe aber dabei kein ungutes Gefühl.
Langgezogene Autobahnkurven, zwangsläufig sind immer LKWs auf der BAB, und Schräglage bisher keine Probleme.
Unterschied ob neue oder abgefahrene Reifen - 1. Satz bis 14800, zweiter Satz jetzt ~ 3400 km - kann ich nicht festellen.

Fahre seit 2. hinten den BT020R später den RU, Federung fast auf maximale Härte eingestellt. Erfahrung wenn die Federung weicher eingestellt ist, rührte die NT650V wie auch die NT700V stärker beim überholen von LKWs.
Meine Erfahrung - aus der Sicht als Auto- und Mopedfahrer - bei Mopeds die vor mir fuhren, es gibt kaum ein Moped, dass nicht rüht wenn LKWs überholt werden

Wenn ich sonst sehr kritikfreudig bin, was die Qualiät der Verarbeitung angeht, hier sehe ich keinen Grund die Fahreigenschaften der Deauville über den gesamten Geschwindigkeitsbereich zu kritisieren. Bin letzten Freitag mit einem Schnitt von 140 km/h von Schwalmtal nach Unterkirnach gefahren, inklusive kleinem Stau bei Pforzheim.
::dva:: - Gruß
Helmut
---------
meine Mopeds -> Kreidler; 125er Daelim VC, NTV650 Revere, NT650V, NT700V
Was auch immer geschieht, nie dürft ihr so tief sinken, von dem Kakao durch den man euch zieht, auch noch zu trinken! Betreibe das Forum zum Spaß für alle Deuaviller und Freunde!

andreas_ne

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15

Wednesday, May 23rd 2007, 11:59pm

RE: Bridgestone BT 21

Quoted

Original von Armin_K

Allerdings für Leute, die >160 km in Schräglage fahren (auf den Autobahnen auf denen ich fahre kommen irgendwann auch mal Kurven) ist ein starkes Pendeln mit ca. (Schätzung) 4 Hz kein Spass und da wird früher oder später der Hersteller Honda, der Reifenhersteller oder die Leute, die den freigeben Probleme bekommen. :(


Hallo Armin

bin kein Fachmann-hab mich heute mal zufällig der oben beschriebenen Situation gestellt.

Langezogene Kurve leicht wellig 185 KM/H lt Garmin:

Adrenalin pur wie bei einem Bungeesprung.Die gleiche Kurve bin ich mit dem alten BT20 x mal ohne Probleme gefahren.

Aufschaukeln bis kurz vor Sturz-lässt sich nur durch gaswegnehmen auffangen.
Bremsen hab ich mich nicht mehr getraut. 8o 8o 8o 8o 8o
Ab 160 wieder Ruhe.
Werde morgen an Honda schreiben und die Freigabe mal in Frage stellen!!!!

Ich kann nach 2200 KM nur noch vor Fahrten über 160 Km/H warnen.

Mag sein das die Testrennfahrer das auf der superglatten Rennstrecke nicht gemerkt haben-glaub ich aber nicht.
Liegt vielleicht nicht am Reifen -aber in der Kombination mit der Ville.
Mein Telefonat mit Bridgestone und die komischen Bemerkungen(da gibts Probleme -haben andere schon aufgegegeben) geben ein komisches Gefühl.



Ärger mich das ich nicht hinten einfach noch mal den alten BT20 aufgezogen habe.


Mein Fazit: Nie wieder Testfahrer für einen neuen Reifen spielen


Vieleicht kann ich hiermit wenigsten den Rest der Gemeinde von einem Fehlkauf abhalten.

Fahrt ihr nie über 160-kann ich ihn weiterhin uneingeschränkt empfehlen.

Gruß Andreas ::dvn::
Gruß Andreas
::dva::

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16

Thursday, May 24th 2007, 10:41am

RE: Bridgestone BT 21

Danke Andreas
::=dnk=::

hast beim nächsten Treffen ´nen Kaffee bei mir gut!

...aber ist schon interessant, wie sich die Reifen auf ´nem Motorrad unterscheiden können...
Zumindest von Breit Stein hätte ich sowas nicht erwartet. Die Vorankündigungen auf diesen Reifen waren ja alle äußerst positiv...

Gruß

Karsten
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Armin_K

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Monday, May 28th 2007, 10:50am

RE: Bridgestone BT 21

Andreas,

lies mal das hier:
http://www.st1100.de/forum/thread.php?threadid=9061&sid=

Der BT021 wird für die Pan STX1300 nicht freigegeben. Mein Händler meinte - die STX ist da ein bisschen sensibel ...

andreas_ne

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18

Monday, May 28th 2007, 4:36pm

RE: Bridgestone BT 21

Bullshit was dein Händler sagt- sorry

Der Reifen taugt einfach nicht für Motorräder mit hoher Scheibe und Pendelneigung.


Gruß Andreas
::dvn::

Hab bald die angesprochenen 3000 Km runter-mal schauen was mich dann erwartet.....
Gruß Andreas
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Friday, June 22nd 2007, 1:09pm

Hat jemand schon grössere Laufleistung mit dem BT021?

Ich habe ein ähnliches Verhalten wie hier beschrieben bei meiner Maschine festgestellt, allerdings mit einem anderen Reifen, der ebenfalls die Zwei-Mischungstechnologie verwendet. Der Vorgänger ohne diese Technologie war aber weitgehend unproblematisch.

Mittlerweile bin ich der Auffassung, dass diese Technologie unabhängig vom Hersteller für schwerere Maschinen nicht geeignet ist. Die berichte über den BT021 hier bestätigen mir das. Oder gibt es einen mit guten Eigenschaften?

Zu befürchten ist beim Vorderrad auch ein erhöhter Abrieb auf den Flanken.
Deswegen wären Langstreckenberichte mal interessant.

gruss
kai
www.motorrad-kinder.de
Meine Karriere:
Kawa Z400 (Kolbenfresser bei 25Tkm), Kawa Z440 Ltd (Rahmen und Gabel an einem Eisenpfosten zerschellt), Reste zusammengebaut und weiter gings: Z440 Spezial
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andreas_ne

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Friday, June 22nd 2007, 4:34pm

Hallo Kai

kann 5000 Km vorweisen.nach ca 3000 km wurde der Reifen stabil oder in der Mitte einfach flacher.Pendeln tritt nicht mehr auf.
Anfängliche Versuche das über Vorspannung oder anderen Reifendruck in den Griff zu
bekommen sind eher gescheitert.

Mittlerweile bin ich sehr zufrieden vor allem bei Regen. Profil sieht noch sehr gut aus. Mein erster Satz hat nur 10000 km gehalten(BT20).

Werde weiter berichten.

Gruß Andreas
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Gruß Andreas
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